M. Alain PAUZIES nous prit de poser le question suivante.
Je recherche désespérément les lieux et dates de décès de mes arrières grand-parents :
Antoine PALMIE né le 29 avril 1847 à MONTPEZAT DE QUERCY 82131
Marguerite COMBALBERT née le 26 novembre1851 à Laboulfy commune de LABARTHE 82077
Mariés/le 7 janvier 1875 (jeudi), Labarthe, 82077, Tarn-et-Garonne/
J'ai contacté leur mairie de naissance, mais personne n'en trouve trace.
Auriez vous une idée à me proposer pour que je trouve enfin ces éléments de leur vie ?
Par avance merci
Alain PAUZIES
Lieux et dates de décès de mes arrières grand-parents :
Modérateurs : Patrick, CausseCh
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CausseCh
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jp-oc
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Re: Lieux et dates de décès de mes arrières grand-parents :
bonjour,
trouvé sur Geneanet :
Antoine PALMIE
Né le 11 février 1799 (lundi) - Lieu-dit Rodolosse, Montpezat-de-Quercy, 82131, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France
Décédé le 6 août 1882 (dimanche) - Lieu-dit Pech Falcou, Montfermier, 82128, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France, à l'âge de 83 ans
Cerclier
Née le 24 août 1805 (samedi) - Lieu-dit Pech Falcou, Montfermier, 82128, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France
pas de date de décès faut chercher du coté de Montfermier
à vérifier
trouvé sur Geneanet :
Antoine PALMIE
Né le 11 février 1799 (lundi) - Lieu-dit Rodolosse, Montpezat-de-Quercy, 82131, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France
Décédé le 6 août 1882 (dimanche) - Lieu-dit Pech Falcou, Montfermier, 82128, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France, à l'âge de 83 ans
Cerclier
Née le 24 août 1805 (samedi) - Lieu-dit Pech Falcou, Montfermier, 82128, Tarn-et-Garonne, Midi-Pyrénées, France
pas de date de décès faut chercher du coté de Montfermier
à vérifier
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Patrick-JG-Boyer
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Re: Lieux et dates de décès de mes arrières grand-parents :
Bonjour Monsieur Pauziès,
Excusez-moi de ce que je vais dire, mais il ne faut jamais désespérer
, il suffit juste de réfléchir un tant soit peu 
! Car je peux vous affirmer qu’au moins l’acte de décès de votre arrière-grand-mère se trouve en ligne, sur le site des AD du Tarn-et-Garonne. Je ne vais pas vous dire la date exacte, mais je vous expliquerai comment trouver l’acte, car vous avez en main tous les éléments pour le faire, alors que je n’en avais aucun ! Je précise que je suis comme vous un généalogiste amateur, domicilié dans l’Allier, bien que toute mon ascendance paternelle soit de l’est de l’Aveyron.
Je vais vous indiquer le cheminement qui m’a permis d’accéder à l’un des actes que vous désirez trouver. Je suis d’abord allé faire un tour sur Généanet où j’ai vu votre arbre. Vous avez utilisé les recensements, et je vous en félicite, toutefois je crois que vous avez buté sur une erreur qui a été portée sur le recensement de 1926 à Montpezat-de-Quercy : votre arrière-grand-mère s’y trouvait bien à cette date, avec son mari Antoine, son fils Jean (qui était veuf), et sa petite-fille Léa. Seulement les actes contiennent parfois des inexactitudes, voire même des erreurs : Marguerite se trouve ainsi appelée Marie et on la dit native de Vazerac au lieu de Labarthe (les deux communes se touchent) ; néanmoins, elle est bien désignée comme la mère de Jean Palmié, à qui depuis le recensement de 1921, ses parents avaient, semble-t-il, laissé la direction de la ferme, et le fait qu’elle soit désignée sous le double patronyme de Palmié-Combalbert, née en 1851, ne laisse place à aucun doute sur son identité. Elle n’est donc pas décédée après 1921, comme vous l’avez noté, mais après 1926, ce qui réduit le champ des recherches dans le temps. Je rappelle que les actes de décès du Tarn-et-Garonne sont en ligne jusqu’en 1933, ce qui nous donne une fourchette de sept années, au-delà de laquelle il ne m’aurait pas été possible de trouver l’acte d’état-civil.
Voilà pour le temps. Voyons maintenant pour le lieu. Il n’y a pas 500 possibilités. Puisque vos arrière-grands-parents ne sont pas morts à Montpezat, c’est qu’ils ont donc quitté cette commune pour aller ailleurs. Mais à 75 ans et plus, où voulez-vous qu’ils soient allés ? La réponse la plus vraisemblable pour l’époque est : chez un autre de leurs enfants. Or il n’en ont plus que deux autres : votre grand-père Marcelin et votre grand-tante Marceline, épouse Déjean, et vous savez où ils habitaient l’un et l’autre, puisque vous savez où sont nés leurs enfants, tous dans la même ville. Il est même remarquable que sur les deux actes relatifs à « Margot Déjean » que vous avez mis en ligne, l’adresse précise de ses parents n’ait pas changé entre 1914, année de sa naissance, et 1942, année de son mariage. Là, vous déteniez la réponse ! Il ne vous reste plus qu’à chercher sur le site des AD82, le décès de Marie Marguerite Combalbert dans les tables annuelles de cette ville, ce qui vous donnera la date et le numéro de l’acte dont vous trouverez le détail dans le registre des décès en ligne. J’insiste sur le fait qu’elle est désignée par ses deux prénoms, aussi bien dans la table que dans l’acte, ceci pour que vous ne vous arrêtiez pas à une « Marie Combalbert » sans rapport avec votre aïeule.
Pour l’arrière-grand-père, cela paraît plus difficile, encore que plus limité dans le temps, puisque, bien qu’il fût plus âgé, il était vivant au moment du décès de son épouse. Le patronyme « Palmié » est bien présent dans les tables, mais il ne me semble pas en avoir vu avec d’autres prénoms que Jean ou Pierre. Revoyez quand même les tables car je les ai parcourues très rapidement. Si c’était pour moi, je vérifierais aussi qu’il n’y ait pas eu d’erreur sur le prénom. S’il était vivant en 1933, Antoine aurait eu 86 ans. Il n’a sûrement pas vécu beaucoup plus longtemps. Qu’il soit mort au domicile de ses enfants ou à l’hôpital, cela ne devrait pas non plus avoir d’incidence sur la commune du décès. Vous pouvez bien sûr demander son acte de décès à la mairie en question.
De façon systématique, on peut trouver la date des décès de cette époque, et jusque dans les années 60, dans les Tables de successions et absences établies par les Bureaux de l’Enregistrement. Pour le département du Tarn-et-Garonne, ces registres ne sont malheureusement pas en ligne (comme c'est le cas pour l'Aveyron et le Lot et de nombreux autres départements). Sur le site des Archives Départementales 82, il est dit que ces registres numérisés sont consultables en salle de lecture sur les ordinateurs mis à disposition du public. Encore faut-il pouvoir s’y rendre. Les AD donnent une liste de 22 bureaux, qui n’ont d’ailleurs pas tous fonctionné continûment depuis la Révolution jusque dans les années 70, mais apparemment sans préciser quelles communes se trouvaient dans leur ressort. (Dans le cas précis de votre arrière-grand-père, la question de définir le bureau compétent ne devrait pas poser de difficulté !)
Les recherches dans les tables de succession se font par lettre initiale du nom de famille, les registres étant du type répertoire, et les décès s'y trouvent notés (date et lieu) au fur et à mesure que l'administration en est informée, donc dans un ordre plus ou moins chronologique. Pour chaque personne, figure en outre sur la page de gauche la qualité de célibataire, époux ou veuf, avec le nom du conjoint. La page de droite en regard est réservée aux annotations relatives à une éventuelle succession. (Attention, lorsqu'ils commençaient un registre, les employés de l'Enregistrement prévoyaient un certain nombre de pages pour chaque lettre. Parfois, leurs prévisions s'avéraient insuffisantes pour certaines lettres, et ils continuaient les inscriptions dans les "trous" qui leur restaient sur les pages inutilisées entre deux autres lettres, ce qu'ils indiquaient par un renvoi au bas de la dernière page normalement ordonnée.)
En espérant que ces informations vous seront utiles.
Bien généalogiquement à vous.
Patrick JG Boyer
P.S. Merci de bien vouloir indiquer si votre problème est résolu, lorsque vous serez en possession des deux actes, ou s’il subsiste une difficulté en ce qui concerne le décès de votre arrière-grand-père.
Excusez-moi de ce que je vais dire, mais il ne faut jamais désespérer
, il suffit juste de réfléchir un tant soit peu ! Car je peux vous affirmer qu’au moins l’acte de décès de votre arrière-grand-mère se trouve en ligne, sur le site des AD du Tarn-et-Garonne. Je ne vais pas vous dire la date exacte, mais je vous expliquerai comment trouver l’acte, car vous avez en main tous les éléments pour le faire, alors que je n’en avais aucun ! Je précise que je suis comme vous un généalogiste amateur, domicilié dans l’Allier, bien que toute mon ascendance paternelle soit de l’est de l’Aveyron.Je vais vous indiquer le cheminement qui m’a permis d’accéder à l’un des actes que vous désirez trouver. Je suis d’abord allé faire un tour sur Généanet où j’ai vu votre arbre. Vous avez utilisé les recensements, et je vous en félicite, toutefois je crois que vous avez buté sur une erreur qui a été portée sur le recensement de 1926 à Montpezat-de-Quercy : votre arrière-grand-mère s’y trouvait bien à cette date, avec son mari Antoine, son fils Jean (qui était veuf), et sa petite-fille Léa. Seulement les actes contiennent parfois des inexactitudes, voire même des erreurs : Marguerite se trouve ainsi appelée Marie et on la dit native de Vazerac au lieu de Labarthe (les deux communes se touchent) ; néanmoins, elle est bien désignée comme la mère de Jean Palmié, à qui depuis le recensement de 1921, ses parents avaient, semble-t-il, laissé la direction de la ferme, et le fait qu’elle soit désignée sous le double patronyme de Palmié-Combalbert, née en 1851, ne laisse place à aucun doute sur son identité. Elle n’est donc pas décédée après 1921, comme vous l’avez noté, mais après 1926, ce qui réduit le champ des recherches dans le temps. Je rappelle que les actes de décès du Tarn-et-Garonne sont en ligne jusqu’en 1933, ce qui nous donne une fourchette de sept années, au-delà de laquelle il ne m’aurait pas été possible de trouver l’acte d’état-civil.
Voilà pour le temps. Voyons maintenant pour le lieu. Il n’y a pas 500 possibilités. Puisque vos arrière-grands-parents ne sont pas morts à Montpezat, c’est qu’ils ont donc quitté cette commune pour aller ailleurs. Mais à 75 ans et plus, où voulez-vous qu’ils soient allés ? La réponse la plus vraisemblable pour l’époque est : chez un autre de leurs enfants. Or il n’en ont plus que deux autres : votre grand-père Marcelin et votre grand-tante Marceline, épouse Déjean, et vous savez où ils habitaient l’un et l’autre, puisque vous savez où sont nés leurs enfants, tous dans la même ville. Il est même remarquable que sur les deux actes relatifs à « Margot Déjean » que vous avez mis en ligne, l’adresse précise de ses parents n’ait pas changé entre 1914, année de sa naissance, et 1942, année de son mariage. Là, vous déteniez la réponse ! Il ne vous reste plus qu’à chercher sur le site des AD82, le décès de Marie Marguerite Combalbert dans les tables annuelles de cette ville, ce qui vous donnera la date et le numéro de l’acte dont vous trouverez le détail dans le registre des décès en ligne. J’insiste sur le fait qu’elle est désignée par ses deux prénoms, aussi bien dans la table que dans l’acte, ceci pour que vous ne vous arrêtiez pas à une « Marie Combalbert » sans rapport avec votre aïeule.
Pour l’arrière-grand-père, cela paraît plus difficile, encore que plus limité dans le temps, puisque, bien qu’il fût plus âgé, il était vivant au moment du décès de son épouse. Le patronyme « Palmié » est bien présent dans les tables, mais il ne me semble pas en avoir vu avec d’autres prénoms que Jean ou Pierre. Revoyez quand même les tables car je les ai parcourues très rapidement. Si c’était pour moi, je vérifierais aussi qu’il n’y ait pas eu d’erreur sur le prénom. S’il était vivant en 1933, Antoine aurait eu 86 ans. Il n’a sûrement pas vécu beaucoup plus longtemps. Qu’il soit mort au domicile de ses enfants ou à l’hôpital, cela ne devrait pas non plus avoir d’incidence sur la commune du décès. Vous pouvez bien sûr demander son acte de décès à la mairie en question.
De façon systématique, on peut trouver la date des décès de cette époque, et jusque dans les années 60, dans les Tables de successions et absences établies par les Bureaux de l’Enregistrement. Pour le département du Tarn-et-Garonne, ces registres ne sont malheureusement pas en ligne (comme c'est le cas pour l'Aveyron et le Lot et de nombreux autres départements). Sur le site des Archives Départementales 82, il est dit que ces registres numérisés sont consultables en salle de lecture sur les ordinateurs mis à disposition du public. Encore faut-il pouvoir s’y rendre. Les AD donnent une liste de 22 bureaux, qui n’ont d’ailleurs pas tous fonctionné continûment depuis la Révolution jusque dans les années 70, mais apparemment sans préciser quelles communes se trouvaient dans leur ressort. (Dans le cas précis de votre arrière-grand-père, la question de définir le bureau compétent ne devrait pas poser de difficulté !)
Les recherches dans les tables de succession se font par lettre initiale du nom de famille, les registres étant du type répertoire, et les décès s'y trouvent notés (date et lieu) au fur et à mesure que l'administration en est informée, donc dans un ordre plus ou moins chronologique. Pour chaque personne, figure en outre sur la page de gauche la qualité de célibataire, époux ou veuf, avec le nom du conjoint. La page de droite en regard est réservée aux annotations relatives à une éventuelle succession. (Attention, lorsqu'ils commençaient un registre, les employés de l'Enregistrement prévoyaient un certain nombre de pages pour chaque lettre. Parfois, leurs prévisions s'avéraient insuffisantes pour certaines lettres, et ils continuaient les inscriptions dans les "trous" qui leur restaient sur les pages inutilisées entre deux autres lettres, ce qu'ils indiquaient par un renvoi au bas de la dernière page normalement ordonnée.)
En espérant que ces informations vous seront utiles.
Bien généalogiquement à vous.
Patrick JG Boyer
P.S. Merci de bien vouloir indiquer si votre problème est résolu, lorsque vous serez en possession des deux actes, ou s’il subsiste une difficulté en ce qui concerne le décès de votre arrière-grand-père.